Как сделать лук из лыжи в картинках

Как сделать лук из лыжи в картинках
Как сделать лук из лыжи в картинках
Как сделать лук из лыжи в картинках
Ivango 01-04-2006 08:16

Где можно купить рукоятку для лука? Cколько срезать с лыжи чтобы получилось 10 кг?

KALAMANOY 01-04-2006 12:32

Среди мужской части лучников бытует мнение что"Лук из лыж" -"первый шаг на пути к резиновой женщине" Если срезать 2-3 см в диаметре стебель или ветку орешника или ивы и просто отетивить энту палку то получится не иначе как "лук Одиссея" в сравнении с "луком из лыж"

vik77orm 19-04-2006 17:27

Продам отличную рукоятку для лука из лыж
всего за 5000р.

DedMazay 29-05-2006 07:29

Если сам делал, то здорово - по молодецки.

AVar 29-05-2006 13:23

Рукоять вещь ответственная, но, на мой взгляд, не самая сложная в изготовлении. Буду ждать появления самодельных плечей такого-же качества.
Успехов!

Taaroa 29-05-2006 20:25

Кстати вспомнил, как то в те далёкие времена когда с луками совсем рога были, то же баловался самодельными, нормальные стеклопластиковые оказались весьма трудоёмким развлечением, особо в плане изготовления пресформы для ламината и подбором пластификаторов в эпоксидку. В общем я их осилил но рекомендовать для изготовления самому я бы не стал, новые заводские сейчас дешевле выйдут.
Тогда же приходила в голову мысль сделать стальные, оказалось вполне приемлемо. Короче из стали 65Г делаются плечи толщиной 5 мм, шириной в основании 25 и на концах 10 мм. по весу получаются вполне приемлемые. натяжение вышло 14 кг. Одна проблемма нужна термичка, так как после изготовления надо закалить и отпустить. Улыбаюсь

Stream 29-05-2006 21:01

А если сделать плечи из никель-титанового сплава с эффектом памяти формы, то можно получить практически вечные плечи с выдающимися характеристиками. Вот только интересно сколько они будут стоить? Улыбаюсь

Bulat 29-05-2006 21:03

quote:

Originally posted by Taaroa:

...Одна проблемма нужна термичка, так как после изготовления надо закалить и отпустить. Улыбаюсь

Ага. Бегом в Холодняк спрашивать как это делается Ржу не могу
Где-то мне инфа попадалась, что для этих целей рессорный лист можно использовать. Как вы думаете, что с этого может хорошего получиться?
А термичку сделать реально, только мастрера надо. Taaroa 29-05-2006 21:14

Не думаю что с рессоры чего доброго получится, я плечи в сыром виде выгибал как мне нужно обрабатывал потом калил.
Опять же закалить сталь можно и в кустарых условиях, чтоб потвёрже была, однако поймать необходимые для пружины 45 едениц, ИМХО не реально. Я на заводе делал, там все же температура до градуса устанавливается, да и по быстрому оценить результат закалки есть чем.

kU 30-05-2006 01:00

привет из ХО! Не советую делать стальные - будут они много хуже по броскости чем углепластиковыее, например. По поводу титана с прибамбасами простой вопрос: если это было бы здорово, то почему их не делают буржуи?

Stream 30-05-2006 01:09

Встречный вопрос: а почему японцы не делают вечные автомобили? Ведь могут, но нехотят, экономически невыгодно.

Bulat 30-05-2006 08:37

quote:

Originally posted by Taaroa:
...
Опять же закалить сталь можно и в кустарых условиях, чтоб потвёрже была, однако поймать необходимые для пружины 45 едениц, ИМХО не реально. Я на заводе делал, там все же температура до градуса устанавливается, да и по быстрому оценить результат закалки есть чем.

Согласен, на коленке сложно. Просто не у всех есть доступ к производственным мощностям. kU 30-05-2006 09:34

Хватило бы выдающихся характеристик, чтобы хоть кто-то да сделал такую штуку. Композиты уверенно переплюнули металлы в упруго работающих конструкциях. А в сочетании с меньшим весом получаем принципиально важные для лука св-ва.

Stream 30-05-2006 11:08

В упругости композиты может и переплюнули некоторые металлы, хотя я в этом сомневаюсь, но в долговечности им до металла ещё далеко. Что-то не особо композиты используются для изготовления пружин. Да и плечи на луках служат не так долго как могли бы.
Не могу спорить об упругих свойствах никель-титанового сплава, ну не металловед я, но то что он обладает памятью формы это дает ему большую фору. Ведь не секрет что любые материалы со времнем теряют упругие свойства из-за физических изменений структуры. А никель-титановый сплав позволяет их восстонавливать к примеру положив в духовку на 15 минут. Но судя по тому что в данный момент применяется этот сплав в основном в ортопедии я сделал вывод что стОит он не дешево.

P.S. Вам, как волшебнику аустенитно-мартенситных превращений возможно интересно будет: http://naukaspb.ru/Demo%20Metall/4_25.htm

SePo 30-05-2006 13:09

Индусы делади луки из дамаска, и не жаловались (вот чудаки - другие сталь на мечи пустили Улыбаюсь )
Луки выходили качественными и почти вечными, но уж по цене намного дороже даже сложносоставных луков.
(кстати - в фильме "Индиана Джонс и храм судьбы" мелькнули такие луки в финальной части на подвесном мосту)

Stream 30-05-2006 15:09

2 kU
Во! Берите на заметку. Луки из "волновой" - сильнейший ПиАр! Впервые в Мире! Я конечно не куплю, не те доходы, но думаю клиенты будут Улыбаюсь

vik77orm 31-05-2006 14:50

Хрен с ним! Лыжники! Уступлю рукоятки всего по 3000р. Катайтесь и стреляйте...:0)

kU 01-06-2006 12:02

А нельзя ли сделать лук из лыжных палок?

Stream 01-06-2006 02:10

Ага, а тетиву сплести из туалетной бумаги Ржу не могу
Слыхал из лыжных палок стабилизаторы делали во времена тотального дефицита, но чтобы луки...

KALAMANOY 01-06-2006 02:54

Вик держи цену !!! Почувствуют слабину-будут торговаться пока не дойдут до трех копеек
Но и потом выясниться что деньги дома забыли

kU 01-06-2006 12:33

Собираюсь сделать релиз из лыжного крепления. Какое крепление брать - правое или левое?

И вообще: что еще полезного есть в лыжниках? У меня как раз лыжня проходит недалеко от дома....

hummer 01-06-2006 12:53

quote:

Originally posted by kU:
И вообще: что еще полезного есть в лыжниках? У меня как раз лыжня проходит недалеко от дома....

МЯСО!!!!! ))))))))

vik77orm 01-06-2006 13:28

quote:

Originally posted by kU:
И вообще: что еще полезного есть в лыжниках? У меня как раз лыжня проходит недалеко от дома....

Нектоторые продвинутые лыжники, занимаются арчери-биатлоном, в Ярославской области, даже соревнования проходят в Дёмино, т.е. польза от таких лыжников как от распостранителей луковой стрельбы неоспорима, всех остальных можно попилить на плечи-лимбсы для рекурвов (только рыжую немку Катю Вильхельм не трогайте...:0)

2KLAMANOY
Цену на рукоятки боле не снижу, как первую продам за 3000 так на другие сразу ещё тыщёнку добавлю, кто ищет дешёвые рукояти для лыжных луков, пусть осваивает массовоё литьё дюраля на дому, а ножиком из деревяхи вырезать чижело, так что цену держать обещаю...:0)

vik77orm 01-06-2006 13:47

quote:

Originally posted by kU:
А нельзя ли сделать лук из лыжных палок?

Нет, только из хоккейных клюшек...:0)

Ariy 16-06-2006 12:17

есть рукоять из бука, от спортивного лука 79 года фото и цена в РМ

Буч 19-06-2006 21:49

quote:

Originally posted by vik77orm:

2KLAMANOY
Цену на рукоятки боле не снижу, как первую продам за 3000 так на другие сразу ещё тыщёнку добавлю, кто ищет дешёвые рукояти для лыжных луков, пусть осваивает массовоё литьё дюраля на дому, а ножиком из деревяхи вырезать чижело, так что цену держать обещаю...:0)


Ну вы уважаемый и залупили цену. Такая рукоять на наждаке начерно вытачивается за полчаса. К тому же и материал - извините... Обрезки клееной из брусочков мебельной плиты. Если б из массива хотя бы, - и то 1.5тыр. красная цена.

vik77orm 20-06-2006 19:36

Уважаемый Буч наточите и покажите товар,
и подскажите пожалуйста где можно приобрести мебельную уже склееную плиту - 90 мм из клёна+ дуба+клёна с прослойкой белого шпона и уже готовыми вклееными инсертами, за ето я вам кину ссылку где рукояти из более хитрой мебельной плиты которые стоят 15000 рублей штука...:0)

Буч 21-06-2006 07:47

Наточил бы, да боюсь в наших краях сбыта не будет.

По поводу материала - извиняюсь; не обрезки, разглядел.

Вопрос - инсерты цилиндрические или конусные?

AVar 21-06-2006 21:51

Господа! Когда появятся самодельные плечи адекватного рукояти качества?

Thor 23-06-2006 13:26

А спроси об этом у vik77orm, он как раз над этим работет Дразнюсь

vik77orm 23-06-2006 18:23

quote:

Originally posted by AVar:
Господа! Когда появятся самодельные плечи адекватного рукояти качества?

Вот склеил для себя лук, уже второй но пока не испытаю продавать не буду но если есть желание преобрести подобное изделие обозначте ето желание хотя бы предварительно, натяг получился у последнего лука 25 кг, цена в зависимости от качества для начала в пределах 5000 р.

Volmir 23-06-2006 18:51

>> Вот склеил для себя лук

А фотографии выложите?
Посмотреть бы, что получилось!

kU 23-06-2006 19:24

очень интересно!
А я тут прикупил трехтомник "The Traditional Bowyer's Bible" - про изготовление традиционных луков. Продираюсь теперь сквозь английскую мову....

vik77orm 27-06-2006 19:42

Вот выкладываю лук на обозрение, скажу сразу что ето опытный образец и отделкой не заморачивался, разумеется оба моих лука сделаны не из лыж...:0)



Результаты испытаний весьма не объективны, так как после того как две стрелы с 30 метров были засажены в бревно на глубину 8см и выташить без потерь удалось только одну, было принято решение что лук получился нормальный, и в очередной раз всплыл вопрос об изготовлении мишени для тренеровок...:0)

Курильщик 28-06-2006 21:05

А из чего склеен?

vik77orm 29-06-2006 15:36

из берёзы и фибергласа

Курильщик 30-06-2006 17:24

А целиком из березы плечо можно сделать или с вторым слоем тоже из какого-нибудь дерева? Вот хочу чего-нибудь сам сгоношить из натуральных сибирских компонентов, а толком не знаю из чего.

vik77orm 30-06-2006 18:32

про сибирские компоненты кроме кедра для стрел ничего не знаю, может можжевельник для лука сойдёт, но у нас он только в виде кустарника растёт, примитивный (как у индейцев) лук можно сделать из ясеня, клена, каштана, вяза но они в сибири не растут, а прямослойную берёзу двухметровой длины я лично никогда не видел, в обшем если нужен недорогой лук я ещё могу помочь, а советом помочь сложно потому как есть такая американская пословица "лук ето палка в 9 случаях из десяти сломаная", если найду картинку про ето выложу

T1mk@ 01-07-2006 18:54

quote:

Originally posted by Курильщик:
А целиком из березы плечо можно сделать или с вторым слоем тоже из какого-нибудь дерева? Вот хочу чего-нибудь сам сгоношить из натуральных сибирских компонентов, а толком не знаю из чего.

Попробуй славянский вариан.

Устройство сложного лука
■ Если простой лук с надетой тетивой представляет собой плавно изогнутую дугу, то сложный скорее на?поминает букву 'М' с плавными перегибами. Именно такие луки можно видеть на всех без исключения древнерусских изображениях, сохранившихся до на?ших времён.
На рисунке художника показан древнерусский сложный лук, восстановленный учёными по большо?му обломку, найденному в Новгороде, в слое первой половины XII века. Как выяснилось, эта находка ана?логична более ранним (VIII век), но гораздо лучше со?хранилась благодаря влажной глинистой почве. Нов?городский обломок, найденный в 1953 году, представ?ляет собой почти половину целого лука, одно из его плеч-рычагов. Пролежав в земле восемь веков, плечо лука по-прежнему было способно пружинить.
Оно состояло из двух деревянных планок, про?дольно склеенных между собой. С внутренней сторо?ны лука (обращённой к стрелку) располагалась мож?жевеловая планка. Она была необыкновенно гладко остругана, а там, где она прилегала к внешней планке (берёзовой), древний мастер провёл три узких про?дольных желобка для заполнения клеем, чтобы со?единение получилось более прочным. Действитель?но - по отзывам учёных, рыбий клей, которым были склеены планки, прекрасно держал и восемь столе?тий спустя.
Берёзовая планка, составлявшая спинку лука (внешнюю половину по отношению к стрелку), была несколько более шероховатой, чем можжевеловая. Некоторые исследователи сочли это небрежностью древнего мастера. Но другие обратили внимание на узкую (около 3-5 см) полоску берёсты, которая сплошь, винтообразно, обвивала лук от одного конца до другого. На внутренней, можжевеловой планке бе?рёста по сию пору держалась исключительно прочно, тогда как от берёзовой спинки она по непонятным причинам 'отклеилась'. В чём дело?
Наконец заметили отпечаток каких-то продоль?ных волокон, оставшийся в клеевом слое и на бере?стяной оплётке, и на самой спинке. Потом обратили внимание, что плечо лука имело характерный из?гиб - наружу, вперёд, в сторону спинки. Особенно сильно был загнут конец.
Всё это подсказало учёным, что древний лук был усилен ещё и сухожилиями. Пропитанные рыбьим клеем сухожилия (оленьи, лосиные, бычьи) наклады?вались вдоль спинки лука и надёжно закреплялись обмоткой у рукояти и концов. Эластичный и очень прочный рыбий клей, которым клеили сложные луки, не препятствовал растяжению и сокращению сухо?жилий. Эти-то сухожилия и выгибали плечи лука в обратную сторону, когда была снята тетива.
Судя по археологическим данным, начиная с XIV века русские луки стали усиливать ещё и роговы?ми полосами - 'подзорами'. С XV века появились стальные подзоры, иногда упоминаемые в былинах. Однако широкого распространения на Руси они не по?лучили.
Рукоять новгородского лука была выложена глад?кими костяными пластинами. Длина охвата этой ру?кояти составляла около 13 см, как раз по руке взрос?лому мужчине. В разрезе рукоять имела овальную форму и очень удобно ложилась в ладонь.
Плечи лука были чаще всего равной длины. Одна?ко специалисты указывают, что наиболее опытные стрелки предпочитали такие пропорции лука, при ко?торых средняя точка приходилась не на середину ру?кояти, а на её верхний конец - место, где проходит стрела. таким образом обеспечивалась полная симметрия усилия при стрельбе.
Костяные накладки прикреплялись и на концах лука, там, где надевалась петля тетивы. Вообще, кос?тяными накладками старались укрепить те места лу?ка (их называли 'узлами'), куда приходились стыки его основных частей - рукояти, плеч (иначе рогов) и концов. После наклейки на деревянную основу костя?ных накладок их концы приматывались опять-таки сухожильными нитями, пропитанными клеем.
Деревянная основа лука в Древней Руси носила название 'кибить'; языковеды предполагают, что это слово перекликается с арабским названием простого лука - 'кадиб'. Ещё более похожим словом - 'ка-бид' - арабы называли среднюю часть лука, где по?сле спуска тетивы скользит стрела.
Русское же слово 'лук' происходит от корней, имевших смысл 'гнуть' и 'дуга'. Ему родственны такие слова, как 'изЛУЧина', 'ЛУКоморье', 'ЛУКав-ство', 'ЛУКа' (деталь седла) и другие, также связан?ные со способностью изгибаться.
Лук, состоявший из природных органических ма?териалов, сильно реагировал на изменения влажности воздуха, на жару и мороз. Средневековые арабские наставления донесли до нас рекомендации по конст?руктивным особенностям луков, предназначенных для использования в разных климатических услови?ях: в очень жарких, очень морозных, сухих или, наобо?рот, слишком влажных местах. Всюду предполагались вполне определённые пропорции при сочетании дере?ва, клея и сухожилий. Учёные уверенно пишут о том, что этими познаниями в полной мере владели и древ?нерусские мастера: их изделия точно соответствуют рекомендациям для районов с умеренным климатом. Кроме того, упомянутые выше полоски предваритель?но вываренной берёсты, которыми оклеивали лук, бы?ли предназначены защитить его от сырости.


Курильщик 01-07-2006 20:51

T1mk, большое спасибо, давно искал подобную картинку и внятное описание. Где бы еще узнать чем можно можжевельник заменить...

Курильщик 01-07-2006 20:55

vik77orm, а вы каким клеем пользовались, а то осетры у нас тоже не водятся Улыбаюсь И какой толщины у вас березовая планка? Из доски или срезанной-высушенной палки?

vik77orm 04-07-2006 19:39

Пользовался эпоксидным клеем, а вообще почитайте со словарём сайт www.stickbow.com
и многие вопросы отпадут сами-собой

nitroexpress 26-07-2006 14:25

Бесплатная идея про лыжные палки. Были раньше такие советские стеклопластиковые красные палки для чайников - у многих до сих пор по сортирам и балконам валяются. У них стенка толщиной миллиметра 3-4, отчего они и тяжелые такие. Думаю, на плечи для компаунда сгодятся - по два обрезка на плечо, между ними блок.

vik77orm 20-11-2006 13:12

Рукояти для луков из лыж пока еще в продаже...:0)

sergioni 21-12-2006 12:52

скажите плиз Вик77орм, какой сермяжный смысл в 3-х слойности ручег - я вот изготавливал ручки из цельных дубоф или йасенеф и пока ни одна не дала дуба. ну во всяком случае зачем для лыжного лука ее такой непростой творить, этош не хайтекперфоманс лук таки? хотя я наверна знаю ще мне ответите...

vik77orm 21-12-2006 18:03

хоть вы и знаете что я вам отвечу, ети рукояти изготовлены вовсе не для луков из лыж а для нормальных рекурвов, просто с изготовлением рекурсивных плеч пока технические проблемы...:0) по истечении которых такую рукояточку я хер кому продам и за 5000, а если вам не нравиться цветовое сочетание разных пород древесины, то ваш вкус отличается от моего, только и всего...

sergioni 21-12-2006 20:09

про цвет я ниче не говорил - думал ВЫ объясните тем, что это сочетание сообщает конструкцыи большую жосткасть или ресурс...да я в прынцыпе вовсе не против контрастных цветовых сочетаний, просто, наверна, смотрю на вещь с более утилитарной позиции и не рассматриваю красоту как таковую в отрыве от функциональности. по мне наиболее красивы те вещи, в которых ниче, как в песне слова, не выкинешь. своей позишн ни в коей мере не навязываю - классический лук дело тонкое, тут небось необходимафизически тонкая грань эстетики... скажит, каким инструментом добиваетесь такой конгруэнтности плоскостей слоев и чем их склеиваете воедино?

vik77orm 21-12-2006 20:29

Поверхность брусков строгаю фуганком, потом шабер или цикля(кто как называет), потом ребром ножовочного полотна делаю бороздки по всей плоскости, дальше эпоксидка, и в термоящик...:0)

igora_2 23-12-2006 21:30

quote:

Originally posted by vik77orm:
из берёзы и фибергласа

а последовательность слоев какая? и еще если можно то коментарий к этой последовательности (почему имено так, т.е. это проверенный опытом вариант , или из каких-то собственных соображений)
а то имею дома плоский лист чего-то вроде текстолита, грязно-желто-зеленоватого цвета с белыми стеклоподобными нитями внутри уложеными в одном направлении (правда довольно реденько). неплохо пружинит, толщина около 2мм. хочу попробовать наклеить это тож на березу. и думаю что надо изнутри где дерево сжимается ... но с другой стороны при изломе видим-же не смятые внутри волокна а разорванные снаружи ... короче подскажите.

kU 23-12-2006 22:19

по опыту американских товарищей - ламинируются плечи сначала снаружи, потом изнутри

igora_2 24-12-2006 18:10

то есть с обоих сторон. а почему такая оговорка "сначала снаружи потом внутри". что не одновременно что-ли наклеивается?

vik77orm 24-12-2006 20:44

Одновременно наклеевается и ламинат и берёза, нагревается градусов до 150 в течении 2 часов, при толщине плеча 6мм натяг получается около 20 кг, только со стеклотекстолитом получится всё одно - хрень, так как поперечные волокна рвут продольные и отрывают стекло от дерева, хотя какоето время лук постреляет конечно...

sergioni 24-12-2006 21:17

могу ли высказать свое мнение о целесообразности, каацца мне, без претензий на всеобъемлимость, но самостоятельно стоит готовить только такие компоненты луков, которые не требуют приобретения в магазине чего то более дорогого, чем титява и и, может, клей да крепеж - все равно композитные плечики от дяди Ляо и прослужат дольше и будут куда технологичнее и эффективнее при перерасчете на вложенный руппь, в том и прелесть самодельности, что она хоть как то тебя роднит с историческим подходом к оружиотворителству. канечна, я могу ошибацца...

vik77orm 24-12-2006 22:36

Есть доля истины и в ваших словах, только если плечики дяди Ляо продают по цене Хойта, то очень соблазнительно оставить етого дядю без плошки риса, и уж совсем нет желания кормить тех кто за его счет кормицца...:0)
Кстати многие материалы в России традиционно стоят не дорого в отличии от Америки, а технологии... для чего тогда нужны башка руки и интернет (не для онанизьма же)...:0)

sergioni 24-12-2006 23:49

ну да правда, я пока еше до изощренсства в материаловедении не дошел.

sergioni 24-12-2006 23:52

заодно появляецц стимул съездить в ляоляндию и прикупицца по полной.

kU 25-12-2006 01:11

Я имел ввиду что или переднюю сторону, или обе.
Вместо стеклотекстолита имеет смысл пошукать что-то более гибкое (ламинация работает не на изгиб, а на растяжение/сжатие), накрайняк клеить прямо на дерево пару слоев (очень поможет пресс и вакуумный мешок)

igora_2 25-12-2006 19:32

"...ламинация работает не на изгиб, а на растяжение/сжатие..." так вроде также себе представлял, потому и целил на внутреннюю сторону ту беду, потому-что она растяжимого впечатление не производит, а вот на сжатие, как роговые пластины, поболе вроде просится - но сомневался естествено Улыбаюсь так что спасибо. мало-мало сориентировался.

igora_2 25-12-2006 19:55

а вот еще Улыбаюсь , сунул нос сегодня в магазин, эпоксидки было три вида ! похожая на стародавнюю но поменьше упаковкой, в шприцах, и еще тож в коробочке но исписана по другому (и это не считая каких-то других клеев с отвердителями. поксиполов и т.п.) я довольно давно не пользовался ей и не приобретал, - так что у меня возникли серьезные сомнения что же из этого брать?
раньше, когда она была одна, вопросов не было, для придания чуть большей эластичности, помимо дозирования отвердителя просто добавлял чего-то - уж не солярки ли (как помнится). а сейчас я аж растерялся ... отличается ли чем эта эпоксидка кроме упаковки еще чем либо друг от друга? и если да, то какая нам предпочтительней? и, кстати, просто в обычном соотношении не хрупковата она будет?
извиняюсь за назойливость, где-то как раз про это все видел уже темку - но сейчас не могу найти ...

sergioni 25-12-2006 23:41

дык вон у нас в строй магазе продаецца ну наверна 20 видов эпоксы - на кажной своя маркировка - там те и жоские и эластишные, и резиноподобновые... правда выбор от етого токмо усложняицца.

vik77orm 26-12-2006 20:42

про эпоксидку... хорошо когда есть выбор, сам клею ЭДП произведенной в г. Дзержинске, потому что другие отечественные показались хуже,
хотя и эта отличается по качеству, в разных партиях

CUBert 18-01-2007 21:24

вот вы ходите вокруг да около скажите пожалуста чётко из чего лучше всего сделать плечи для рекурсивного лука? вот мне дедушка предлагает плечи сделать и склееных в много слоёв шпона (кажетса оно так называетса, кароче такая штука которой мебель оббивали с закосом под древесные узоры) хорошая ли это затея?

2: vik77orm вы так и не ответили Курильщик'у на его вопрос "какой толщины у вас березовая планка? Из доски или срезанной-высушенной палки?" мне тоже интересно было б узнать, если конечно вы не боитесь открыть секреты лукоделания. заранее спасибо за ответ


кстати если среди вас есть земляки Украинцы, напишите кто знает адреса магазов где эти самые плечи для луков могут продовать (в разумных пределах конечно) сильно навороченные ненужны, в общем просто помогли бы ссылки по Украине, с России видимо заказывать не прийдётса, они к нам не высылают Ржу не могу

vik77orm 21-01-2007 17:18

Нету секретов лукоделия, есть практика и опыт, который у каждого свой а технологию на русском можете хоть здесь почитать:
http://faq.guns.ru/bow1.html

Как сделать лук из лыжи в картинках Как сделать лук из лыжи в картинках Как сделать лук из лыжи в картинках Как сделать лук из лыжи в картинках Как сделать лук из лыжи в картинках Как сделать лук из лыжи в картинках Как сделать лук из лыжи в картинках Как сделать лук из лыжи в картинках Как сделать лук из лыжи в картинках Как сделать лук из лыжи в картинках Как сделать лук из лыжи в картинках Как сделать лук из лыжи в картинках Как сделать лук из лыжи в картинках Как сделать лук из лыжи в картинках

Тоже читают:



Как сделать отложенную запись в вк с телефона

Схема приема асд-2 при сахарном диабете

Журнал по вязанию сандра все за 2012

Как сделать из бумаги сюрприз парню

Картинки легкие но модные прически